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原标题:有人讲越南社会主义共和国缺乏国产军工技能,

浏览次数:192 时间:2019-08-14

问题:有人说越南缺乏国产军工技术,为何能向发达国家出口军舰?

随着"反腐风暴"的刮起,越南最大国有船企SBIC在2018年度的巨额亏损已经是板上钉钉的事实,这也是自金融风暴之后十年来越南造船工业最为黯淡的时刻,

回答:

但是,这似乎丝毫不影响越南人在各种国际展会上大张旗鼓地宣传其国防造船工业——和SBIC的萧瑟凄凉完全相反,由荷兰达门集团设立的越南船厂至今销路广阔,除却为越南海警和海军建造了多艘巡逻舰之外,还向澳大利亚海军出口了2艘潜艇救援舰和1艘多功能训练舰。

2014年初,委内瑞拉与越南禁江造船厂签署采购6艘Stan 5009“斯坦”级巡逻艇的协议,合同价值约1.76亿美元。这6艘巡逻艇分别于2014年2月,2015年8月,还有2016年1月在禁江造船厂开工建造,目前已经向委内瑞拉交付了4艘左右。
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图片 2越南禁江造船厂为委内瑞拉建造的巡逻艇

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常年来,越南的造船业都给人一种落后的印象,其实也没有那么不堪,越南的造船业从60年代初就开始发展了,不过因为技术水平有限,所以发展很慢。近年来,这些越南造船公司加大与国外造船企业的技术合作交流,实力有了很大提升。
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图片 5越南巴山造船厂建造的闪电级导弹艇

图为澳大利亚海军的"梧桐花"号多功能训练舰。

目前越南的造船企业很多都是与外国合资成立的,比如与挪威造船公司合建的越南巴山造船厂,还有上述的与荷兰达门造船集团合建的禁江造船厂;此前越南的巴山造船厂还曾引进过俄罗斯的技术建造了6艘“闪电”级导弹艇。
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图片 8越南计划开建的4000吨级海警船

但令越南人难以启齿的是,虽然荷兰达门集团对越南人在各地防务展上的大吹大擂毫不在意,但达门集团从来没有把这些舰船当成"越南制造",从宣传页面到销售材料上无不强调这是达门集团的产品。

综上可见,越南能实现对国外出口军舰实际上就是得益于外资企业的加盟,而且现阶段也只能建造吨位相对较小技术简单的小型舰艇。2018年7月,越南在造船工业展览会上宣布将开建4000吨级的海警船,可以看作是一个新的尝试与开始。

当然,越南达门船厂的出口渠道也由荷兰达门集团全权掌控。确切地说,澳大利亚海军是看上了达门集团的潜艇救援舰和多功能训练舰设计,而达门设立在越南的分船厂仅仅只负责各部件的总装和船只下水,说"越南制造"的确有些强人所难了。

回答:

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兔哥回答。越南的工业基础非常较薄弱,没有形成完整的工业生产体系。目前越南没有制造大中型舰船,和重要的武器装备的能力。
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军事工业更是如此,军工生产不是简单的制造这么简单,需要有完备的体系作为支撑,如设计,实验,钢铁材料,电子等等。而越南缺乏这种体系。
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目前,越南没有一家飞机制造厂。所有的作战飞机都靠买。越南无法制造坦克,越南也无法制造导弹,更是无法制造军用舰船。试想一个连摩托车,汽车都不能生产的国家怎么可能制造军舰并出口发达国家呢?越南有这本事,自己早就范不上从俄罗斯进口一些小军舰了。
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看遍越南的武器装备哪个是它自己造的。不过,奥大利亚的确从越南本土的造船厂购买了两艘潜艇救援舰,和一艘多功能训练舰。这些特种舰船都是制造难度很大的舰船。怎么回事?往下看。
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为奥大利亚造军舰的是越南境内的“达门造船集团”在越南设立的分厂。这个企业是荷兰的一家垮国造船集团企业,不但在越南有分厂,在世界上有几十家分厂。
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中国的常德,宜昌,江阴等地设立了合资工厂。同样在越南也设立有达门造船厂。而为奥大利亚制造的上述三艘舰船就是这个企业委派给越南分厂制造的,这也是有消息说的,“越南为奥大利亚制造军舰”的信息由来。
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达门造船厂为越南建造了一些小型巡逻船,但越南却依然从国外购买了小型舰船,这说明达门造船厂并未改变越南的需求。达门造船厂虽然是合资,但技术掌握在荷兰人手里,只所以在越南建厂就是看上了越南地理位置和越南的廉价的劳动力。
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荷兰达门造船厂对越南造船工业所起的作用有限。达门越南造船厂是合资性质,2017年达门集团提出了要求持有的股份增加到70%的要求。从中可以看出,达门并不会传授技术给越南,对越南造船能力的提高作用有限,必竟造军舰光会造不行,需要有配套的企业支撑。
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这次达门造船厂为奥大利亚造的三艘舰船虽然是由由越南境内的船厂建造的,但却和越南没有什么关联,而且,达门造船厂(越南分厂)并不认可是越南为奥大利亚造了三艘军舰这样的说法。
图片 18 (个人观点,欢迎指正,也欢迎关注兔哥,图片来源网络,一并谢过!)

图为越南达门船厂为巴哈马制造的5612型登陆艇。

回答:

换句话说,这些在越南境内建造的船只不仅在设备上高度依赖国外供应商,就连施工方案也全由荷兰达门集团一手包办,这样一来,不谈荷兰方面有没有技术转让的想法,越南方面也很难从单纯的"按图索骥"过程中获取什么舰船的设计技术和思路。

为什么越南的国产武器很不怎么样,却能像发达国家出口军舰。

而更为关键的是,这一情况不仅仅局限于技术含量较高的潜艇救援舰,和快速巡逻舰,而是覆盖了几乎所有达门船厂在越南建造的军用舰艇,大到4000吨级巡逻舰,小到500吨级登陆艇皆是如此。

唯一能够查到的相关资料仅仅是,在2014年委内瑞拉与越南禁江造船厂签署采购6艘“斯坦”级巡逻艇。

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那么第一位委内瑞拉那是发达国家吗?

图为设备并不先进的达门越南船厂,正在建造快速巡逻艇。

第二巡逻艇有什么技术含量?无非就是比民用货船稍微快了点,拥有一定程度的武装。
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俗话说得好,"知其然"未必"知其所以然",即便掌握了"如何造军舰"的相关门道,越南造船业依旧离"如何设计军舰"的门槛还有很长一段距离,基本上离不开达门集团在上游提供的建造资料和技术指导,而除此之外,脱离了舰船设备供应商,越南船企也一样是玩不转舰艇制造。

第三,谁说自己没技术就不能往外卖了?韩国就有核心技术的,韩国不也是靠它那群世界各地购买的武器装备引进的技术,然后自己拧巴拧巴,照样往出卖,毕竟有个东西叫做来货组装啊。

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第三,这个船是在,越南造的,这事没有错误。但是这个不代表这艘船就是越南人自己,施工建造的,更明白,越南的那些船长与欧美的船厂进行,合资经营。他们也吸收了欧美的大量先进经验,并且在很大程度上,他们在造这种价钱的时候都能,获得欧美技术人员的相关支援。

图为越南海军从韩国接受的二手浦项级护卫舰。达门的到来并未解决越南"捡破烂"的现状。

最后的最后卖的便宜啊。

那么,为什么越南不去寻求"生产许可",或者是"以市场换技术"等手段,来提高舰艇的国产化率呢?其实答案很简单,是越南方面有求于达门集团,而非是达门集团要仰仗越南吃饭:达门集团在越南的扩张第一步就是收购了SBIC在金融危机后"巨亏"的船厂,至少解决了当地的就业问题。

回答:

在这种依靠外力"起死回生"的局势下,越南人自然很难去和荷兰达门谈什么技术转让的条件:难不成要逼走荷兰人,让这间船厂也和眼下的SBIC一样严重亏损?

越南的整个军工制造业都相当的落后,陆、海、空三军的主战装备除了上世纪中期的老古董,就是依赖外购——主要是俄制装备。比如说空军的苏30、苏27战斗机,海军的基洛级潜艇、闪电级导弹艇等,陆军的T90坦克……不过,越南也算得上向其它国家“出口”过军舰,但这些军舰可不是越南造出来的,而是其它国家在越南造出来的。
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尽管越南大肆宣场其“造船工业”,但越南只不过就是“产地”而已——这些船厂属于合资公司,所有的设计、制造等越南说了不算。如果越南说了算,那就造不出来了……比如巴山造船厂,这是越南与挪威造船公司合建的公司,在引进俄罗斯技术的条件下,巴山造船厂建造了6艘闪电级导弹艇。再比如禁江造船厂,荷兰达门造船集团与越南合资建造,在对外宣传的手册、资料上标注的都是“达门集团”。2014年初,委内瑞拉花费1.76亿美元向禁江造船厂订购了6艘“斯坦”级巡逻艇,到目前尚有2艘未交付。
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图为三菱长崎造船厂内的"朝日"号驱逐舰,日本有能力解决大部分该船的配套设施。

由荷兰达门造船集团与越南合资建立的禁江造船厂,实际上就是达门集团在越南设立的造船厂——一切都是达门集团说了算。近些年,禁江造船厂已为越南海军建造了多艘巡逻舰艇,为委内瑞拉建造了4艘巡逻艇,为巴哈马建造了1艘登陆艇,而且还向发达的澳大利亚出口了2艘潜艇救援舰和1艘“梧桐花”号多功能训练舰。不管澳大利亚海军到底看中了禁江造船厂哪一点,但可以肯定的说:澳大利亚看的绝不是越南的造船工业,而是荷兰达门造船集团。
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此外,越南在造船之外的重工业领域始终无所建树,也是该国造船工业始终停留在"代工"这个初级阶段上的关键因素:大型船舶所需的变速箱、发动机、发电机等设备,越南目前无一能够自产,基本仰仗进口;诸如雷达、火炮、导弹之类高精尖产品更不用说,即便想建立完整的供应体系也非三五年之功。

禁江造船厂虽然只是负责各舰船总装、下水,但也不是越南能独立完成的,更不是越南说了算的!题主描述中说到“越南缺乏军工技术”,这一点没有错,现实就是如此。“向发达国家出口军舰”,这可不对——真正向外出口的是那些外国的造船公司,越南只能算得上是“借鸡生蛋”。无论是荷兰达门造船集团,还是挪威造船公司,核心的技术都在这些外国公司手里握着,在设备等方面也高度依赖于这些外国公司——对外出口军舰的实际上不是越南,而是这些公司。
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种种困境之下,越南造船业即便坐拥低廉劳动力价格优势,也已经走进了死胡同:本国船厂接不到订单,连年亏损濒临倒闭,而外国企业管理的船厂却只能为他人的辉煌做嫁衣,可能转瞬之间就会被后来者取而代之。

这些从越南这些合资造船厂引进军舰的国家,只有澳大利亚是发达国家,委内瑞拉等实在是距发达国家太远了点……尽管越南很难接触到核心技术,但合资船厂的建立不仅能给越南带来经济上的好处,还能提高其就业率,也能为越南造船业的发展提供推动作用——至少可起到借鉴作用,还有就是船厂需要的熟练技工。不过,越南能够从中学到多少东西还很难说,这可不是通过“看看”就能够提高其“造船水平”的——越南连材料问题都解决不了。
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回答:

越南说到底还是个农业国家,它本身几乎没有什么军工生产能力,从它大手笔购买国外装备来看这是个仅次于印度的外国武器市场。的那是越南有一样优势可以让它获得向发达国家出口军舰的能力,那就是廉价的劳动力!越南人口就算没有过亿也差不了多少,很多发达国家都很愿意将造船厂转移到越南,发达国家生产船只上的主要设备运到这里组装,运用越南的廉价劳动力提高竞争优势,因此表面上看是越南对外出口军舰,但实际上它就是个代加工基地罢了。在造船业与越南合作最多的就是欧洲小国荷兰。图片 28

还记得海上马车夫“荷兰”吗?这个面积仅有4万多平方公里的欧洲小国,曾经建立了遍布全球的殖民地,尤其是在东南亚的殖民地最多,今天的印度尼西亚是东南亚第一大国,但它也曾是荷兰的殖民地。在21世纪殖民帝国都已经土崩瓦解,荷兰这个小国虽然退居欧洲,但是凭借自身的经济、科技实力,依然在东南亚拥有极大的影响力,它甚至还能欺负中南半岛的军事强国越南。图片 29

越南在地区事务上确实很强硬,但是在工业发展问题上严重依赖西方,这就造成了难以弥补的软肋。以越南最大的国有船企SBIC为例,这个越南的民族品牌其实就是荷兰达门集团的敛财工具。达门集团控制包括SBIC在内的越南船企,不仅拿下了越南海警和海军的很多巡逻舰订单,还成功向澳大利亚出口了2艘潜艇救援舰和1艘多功能训练舰,但是在生产过程中越南更像是富士康那样的代加工基地,全部的产权和技术核心都属于荷兰。图片 30

荷兰达门集团也丝毫不顾忌越南的感情,在全球的各大防务展上从不承认SBIC生产的产品是越南制造,两者的合作也没有任何的技术转让,所有产品的生产设备和施工方案全部依赖荷兰的支持,越南就像一个“代工”的角色赚取一点微薄的利润。可以说荷兰就是利用越南的廉价资源,提升自己产品的竞争力。毫无技术积累的越南造船业,一直无法满足军事装备的国产化需要,以至于在SBIC产品大卖的情况下海军还要进口二手的韩国浦项级护卫舰。尽管有种种不满越南也只能忍气吞声,因为离开了荷兰人的技术支持,国内的造船业只有倒闭的命运。

回答:

近些年来,中国造舰技术的突飞猛进,有目共睹,令世界惊叹。造舰属于综合工业,没有深厚的技术积累,要想造出世界一流舰艇,几乎不可能。中国造舰技术也曾长期处于落后地位,经过好几代人的奋勇拼搏,才逐渐追上来。然而,我们的邻居——越南竟然完成了向发达国家,反向输出军舰的宏伟目标。这是怎么回事?难道越南的造舰技术在悄然间完成了逆袭?

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中国东盟海上联演2018战舰云集

近些年来,中国造舰技术的突飞猛进,有目共睹,令世界惊叹。造舰属于综合工业,没有深厚的技术积累,要想造出世界一流舰艇,几乎不可能。中国造舰技术也曾长期处于落后地位,经过好几代人的奋勇拼搏,才逐渐追上来。然而,我们的邻居——越南竟然完成了向发达国家,反向输出军舰的宏伟目标。这是怎么回事?难道越南的造舰技术在悄然间完成了逆袭?

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众所周知,越南在完成统一战争后,军事实力达到历史最高峰。一边,越南获得了中苏大量的武器援助;另一边,越南缴获了无数美式先进武器装备,包括大吨位舰艇。若越南拥有中国一半的逆向研发能力,以中美苏三国武器为基础,各取所长,坚持国产化,发展自主军工业,越南的潜力不可估量。

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但越南并没有这么做,越南也没有这样的工业基础和人才基础,支持越南国产军工业地发展。自那以后,越南军力就一直走下坡路,到今天,越南军中依然保留着越战时期的武器。越南重要的新式装备更新,严重地依赖俄罗斯。潜艇、战斗机、护卫舰等核心装备,大多从俄罗斯引进。那么,缺乏国产军工技术的越南,是如何将军舰销往发达国家的呢?

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自08年次贷危机席卷全球开始,越南造船业就陷入了至暗时刻。越南最大国有船企SBIC在2018年,将继续迎来巨额亏损。可在国际会展上,越南却依然大肆宣扬其国防造船工业。目前,在越南境内,技术最强、销路最好的是由荷兰达门集团设立的船厂。虽然达门集团隶属于荷兰,但因其在越南建有造船基地,反而成为了越南吹嘘的资本。

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荷兰达门集团的越南船厂不仅为越南海警和海军建造巡逻舰,还为澳大利亚海军出口了2艘潜艇救援舰和1艘多功能训练舰。这被越南当局视为越南造船工业的重大突破!对此,达门集团并不拆穿,毕竟,越南当局乐意帮他们宣传。可在内部,这些舰船通通以达门集团以中心,所有宣传资料都著名达门集团,而非越南本地船厂。

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在越南船厂生产军舰出口,全权由达门集团负责,相关核心技术也都由达门集团提供,越南船厂仅仅承担组装任务。所谓的越南军舰出口至澳大利亚,实则是澳大利亚看上了荷兰技术。这不是“越南制造”,而是“越南组装”。这种情况并不限于出口至澳大利亚的舰艇,还包括越南达门船厂为越南海军制造的各种舰艇。既有4000吨级巡逻舰,也有500吨级登陆艇。

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可以说,脱离荷兰造船技术,越南自身根本造不出几艘军用舰艇。核心的舰用发动机,几乎全部依赖进口。至于高精度雷达、导弹等武器系统,就更不用说了。越南真实的造舰能力基本没啥值得吹嘘的,也难怪越南当局只能去吹嘘一家荷兰造船企业了!

回答:

没有看到有确实的报道,越南出口到发达国家的军舰,连艇有没有.出口过也没报道过。七十年代越南在某高射机枪厂实习,有一次师付不注意情况下偷了加工枪来复线的重要工具,回到实习生住地还引中方工厂追查,他们什么工厂的各种管理表格,检验报告,有关生产.设计.工艺以至管理工具库帐目表全收集,可见越南的工业基础多差,但学习精神可佳。

回答:

越南向国外出口军舰?以越南那点点军工家底怎么可能?别说制造开发了。就连修理大型的舰船舶都还成问题。

回答:

这个问题本身就有问题,哪个发达国家会买越南制造的军舰?

回答:

你说清楚,,越南向哪个发达国家,出售过什么样的,军舰

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